Большое интервью Вацке: «Наша работа никогда не будет завершенной»

Сегодня чуть ранее мной приводились высказывания коммерческого директора нашего клуба в отношении некоторых тем, которые он делал в интервью газете FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung). Сейчас предлагаю вашему вниманию полное интервью Ханс-Иоахима Вацке, в котором он говорит о Баварии, о Юргене Клоппе, о Лиге Чемпионов, о богатых и очень богатых клубах – и о деле своей жизни в «Боруссии».

Сейчас Вы имеете шанс объявить «Боруссию» в качестве следующего немецкого победителя Лиги Чемпионов – только больше мужества!

Мы ведь относимся к 2 немецким клубам, которые уже выигрывали этот титул, но я прекрасно удержу себя от этого. Ведь еще не было ни одного клуба, который будучи в 4 корзине выигрывал Лигу Чемпионов. Это была бы совсем большая сенсация. Все команды в нашей группе – действующие чемпионы своих стран, три из них уже выигрывали Лигу Чемпионов. «Реал» и «Манчестер Сити» имеют в финансовом плане совершенно другие возможности, чем мы. В такой группе становятся героями! Мы хотим пройти дальше!

Какую реакцию вы ждете, собственно, от Юргена Клоппа, если Вы стали бы по-настоящему так хвастаться cоглано девизу «Mia san Mia? Как бы не так! Номер №1 – это мы!»?

У него ведь в рамках нашей дружбы не было бы возможностей требовать от меня отчета. Но мы оба являемся спонтанными людьми, Юрген тоже уже говорил разок пару вещей, когда я поддержал его. Он стал бы еще пытаться делать из ситуации самое лучшее, но со мной такое никогда не пройдет.

А когда Хеннесс, Румменигге и Брайтнер считали преуменьшение своих возможностей со стороны «Боруссии» смешным и недостоверным, тогда вы лишь утверждали, что Вас это не интересует. Но Вам ведь тоже никто не поверит в этом.

Баварцы ведь сами заботятся постоянно о том, чтобы я оказывался прав. Это все же позволительно указывать на это, что мы по-прежнему двигаемся в различных сферах. Бавария с трансфером Мартинеза, который я очень приветствую, так как он идет на пользу лиге, потратила в этом году 70 млн.евро. Мы же на уровне сальдо имеем 0. Конечно, в спортивном плане нас нужно воспринимать всерьез, но в финансовом нас разделяют еще некоторые вещи. Если бы нам удалось, что мы, как Бавария, будем делать оборот в 300 млн.евро и платить 100 млн.евро на содержание команды, тогда я каждый год стану заявлять: Мы хотим стать чемпионами Германии! Но пока мы не добились этого так, как Бавария, то мы будем претендентами, все просто. Поэтому это законно, что Бавария всегда ставит себе целью чемпионство. Но они так же должны были бы понять, почему мы так не утверждаем.

Когда Вы достигнете оборота в 300 млн.евро?

Я не склонен к тому, чтобы постоянно мечтать. Но факт: 7 лет назад мы начали при обороте в 89 млн.евро, а сейчас при 215 млн.евро, так что, по меньшей мере, я не исключаю, что мы так же достигнем отметки в 300 миллионов.

Почему баварцам не удается выходить на риторическом уровне с Дортмундом на поединок?

Потому что мы не ведем этот поединок. В Дортмунде мы обязаны появлению нашей философии Ади Прайсслеру. Тот распознал, что дела решаются на футбольном поле. Я так же желал бы себе, будучи шефом клуба, чтобы я мог влиять на ход матчей силой своих слов. Но я даже не начинаю так думать.

А баварцы уже думают.

Мы, во всяком случае, нет. Из 6 последних матчей с Баварией 5 встреч мы выиграли без произнесения больших слов. Сегодняшнее поколение игроков развлекается в медиальных петушиных боях. Но после «Мёнхенгладбаха» в 70-е годы больше не было команды, которая обладала качеством сопротивляться в спортивном плане Баварии на года. Я уверен, что они свои титулы так же выигрывали без вербальных боев.

Будучи чемпионом по преуменьшению своих возможностей, Вы все же имеете высокие амбиции – какие границы Вы ставите себе?

Никаких. Почему мы должны это делать? У нас есть реалистичные ожидания – но в достижении целей мы не ставим себе никаких границ. Я читал, и я так же полагаю, что разочарование часто является результатом завышенных ожиданий. Уравнение совсем  простое: разочарование=ожидания-реальность.

Сейчас наступает самая тяжелая фаза истории дортмундского подъема: успехи на европейском и одновременно национальном уровнях?

Мы как раз в пятой главе: первая называлась борьбой за существование, вторая – реструктуризацией, третья была разработка спортивной философии, четвертая – претворение на практике – с этим мы так же справились, теоретически этого добиваются многие. А 5-я глава называется постоянство.

Что Вы понимаете под этим?

Постоянство не означает, что мы сейчас должны стать еще в 3-й раз чемпионами Германии. Но в ближайшие 5-10 лет мы хотим быть представлены преимущественно в еврокубках, так же часто в Лиге Чемпионов – и все это на фоне крайне консервативного финансового управления предприятием. На пути к Дублю мы не сделали ни одного евро долга, а вернули обратно 150 млн.евро. Это настоящее достижение «Боруссии» Дортмунд. Чемпионство при насильственном использовании всех финансовых возможностей, такое проходит лишь 1 раз. Наш путь уже несколько тяжелее, и мы не покинем его. Потому что путь больше отдавать, чем получать, является тем путем, который привел Европу к этому краху. 5 лет назад меня все объявили чокнутым, когда я сказал, что дела так же могут идти и по-другому. Теперь этот круг лиц стал меньше.

Итак, Ваша концепция гласит: все богаче и все успешней?

Быть все успешней в настоящее время относительно тяжело, у нас ведь еще только в Лиге Чемпионов есть повод для совершенствования. Но речь так же не идет о том, чтобы стать богатым или очень богатым – мы хотим увеличивать нашу финансовую основу и стабилизировать успех. Ни больше, ни меньше.

Мешает или помогает ли Вам при этом Лига Чемпионов – ведь баварцы надеятся, что Вас могли бы покинуть силы, если «Боруссия» дойдет до плей-офф?

Это правомочный вопрос, но в прошлом сезоне, несмотря на Лигу Чемпионов, этого хватило, чтобы победить в Мюнхене со счетом 1:0. Если анализировать это более тщательно, тогда одному должно было бы броситься в глаза, что мы в год нашего первого чемпионства так же играли в еврокубках, среди прочего, против «ПСЖ» и «Севильи». В этой фазе нашего первого чемпионского сезона мы набрали в первом круге 43 очка, теперь же, при втором нашем выигрыше титула, во втором круге было 47 очков без еврокубковой нагрузки. Поэтому еще не было приведено доказательства, что мы можем быть успешны в Бундеслиге только без еврокубкового футбола. Я верю, что воздействие Лиги Чемпионов на наше выступление в Бундеслиге будет небольшим.

Чувствуете ли Вы страх баварцев, что Вам могло бы удастся в течение лет стоять на одном уровне с ними?

Я не занимаюсь потенциальными страхами других. В 70-е годы для каждого было узнаваемо, что финансовая основа «Мёнхенгладбаха» была бы слишком слаба на долгий срок. Так что Бавария могла поджидать. В финансовом плане, напротив, мы только сейчас имеем возможности реагировать при неудаче антициклически. Неудачей было бы для нас, если бы мы не квалифицировались ни на один из еврокубков. Тогда мы сделали бы массу вещей неправильно.

Как много лет может «Боруссия» обходиться без еврокубков?

Мы могли бы с этой командой в течение 3 лет играть в Лиге Европы, это не было бы проблемой. Если мы совсем не играли бы на международном уровне, мы вынуждены были бы сделать вычеты, но они не были бы отягчающими. В финансовом плане мы не зависимы от Лиги Чемпионов. Мы заключили крайне долгосрочные контракты с нашими спонсорами, так что это дает нам надежность планирования.

Вы так хороши или конкуренция останется далеко при своих возможностях?

В лиге мне приходят на ум 6-7 клубов, которые имеют совершенно другие возможности, чем мы, будучи из среднего крупного города без большого концерна за спиной.

Где вы видите «Боруссию» в европейском рейтинге?

Практически уже не существует ни одного клуба, который не происходит из какой-либо метрополии, так как мы с 580 тысячами жителей не относимся к их числу. Тот шейх, который сейчас вкладывает деньги в «ПСЖ», пришел ведь туда не потому, что Париж с давних пор играет в такой прекрасный футбол, а потому, что Париж – это именно Париж. Но странным я нахожу то, что при жеребьевке немецкий и французский чемпионы были в 4 корзине. Это больше учитывало бы привлекательность Лиги Чемпионов, если бы обращались с 4 ведущими лигами с бóльшим уважением. В финансовом плане мы точно среди 20 лучших клубов Европы, мы желаем себе попасть в топ-10. В спортивном же плане это трудно оценивать, так как каждый день в игру вступает новый «игрок», который где-нибудь прожигает свои деньги. Париж, Манчестер Сити – ты должен всегда считаться с тем, что где-нибудь происходит нечто подобное. Когда наступит финансовый Fairplay и он будет последовательно применяться, мы имеем шанс попасть так же и в спортивном плане в число сильнейших клубов в Европе. Но если имеется альтернатива для прохода в 1/8 финала взять 20 млн.евро долга, я бы не стал этого делать.

В национальной сборной игрокам «Боруссии» приходится пока трудно. Почему не удается формирование блока между баварцами и дортмундцами – мы имеем дело с борьбой футбольных культур, которые не подходят друг к другу?

Нужно констатировать: Бавария и «Боруссия» играют в очень разный футбол. И нельзя с напичканной игроками Баварии национальной сборной играть в дортмундский футбол и в обратном случае это так же не функционирует. Иоахим Лёв будет пытаться представлять это более совместимо. Это возможно. Испанцы ведь добиваются этого с игроками из «Реала» и «Барселоны». Хотя у них тоже стили игры отличаются. Но прежде едва ли дортмунцы играли на постоянной основе.

Дортмундское представительство должно явно теперь стать больше, помимо Хуммельса, с Ройсом и Гётце.

Я изхожу из этого. Но так же я вижу, что Шмельцер тоже имеет хороший шанс. Когда Лам играет справа в клубе, тогда я не знаю, имеет ли это смысл заставлять играть его в сборной всегда слева. И если при этом можно было иметь 3-4 игроков «Боруссии», то для национальной сборной это, конечно, другая тема, как это будет играться. Но ты не можешь с 8 игроками Баварии играть в другой футбол, как они играют его в клубе. Это так же знает и бундестренер лучше, чем все остальные.

Зависим ли Дортмунд из-за своей особенной манеры игры так же особенно и от тренера Юргена Клоппа?

Юрген будет здесь еще минимум 4 года, так что тут я мало переживаю. Но факт состоит в том, что наша успешная манера игра очень сильно им сформирована – это так же отличает хорошего тренера от менее хорошего. Ведь в клубе чаще случается так, что команда еще играет в стиль старого тренера, хотя новый уже давно присутствует.

Вы все же не на Баварию намекаете?

Нет, что вы. Но принципиально обычно это так. Мы в Дортмунде так же пытались однажды еще долго и дальше играть в футбол Оттмара Хитцфельда – очень плохо к огорчению его преемника.

От Вас не должно было бы ускользнуть, что в лиге – при всех комплиментах – прикрытой ладонью говорится о черно-желтой секте, которую будто бы создал вокруг себя Клопп.

Слово «секта» поставлено негативно и в этой связи все это полная чепуха. Я бы стал говорить о живой общности, которая издала себе кодекс ценностей и поведения. Кто полагает, что он должен показывать каждый второй день по обычаю праотцов, что он за эгоист, и из этого отводит себе ведущую роль игрока, тот не функционировал бы у нас. Мы полагаем, что это полезно быть по-дружески связанным с игроком, чтобы у него, когда он думает о руководящих лицах клуба, было позитивное чувство. И мы разрешаем разногласия только внутри клуба. Это наши основные правила. Тот, кто умеет упорядочить себя, имеет определенные права, так вы никогда не увидите, чтобы мы подобного игрока публично сравняли с землей.

Вам ведь Клопп так же не будет говорить: Вацке – хороший шеф, но если бы он был очень хорошим шефом, тогда мы бы выиграли Лигу Чемпионов?

Это было бы скорее необычно для культуры «Боруссии» Дортмунд. Но когда недовольные игроки клуба замечают, что между решающими людьми имеется трещинка в отношениях, тогда они умудряются с помощью агентов и прессы из трещинки сделать целую расщелину.

Как много расщелин вы видите в Бундеслиге?

Огромное количество. Наша сфера очень сильно характеризуется тщеславиями. Я испытываю нашу ситуацию с Юргеном Клоппом, Михаэлем Цорком и Райнхардом Раубаллем как большую привилегию и как исключение. Я ведь так же испытывал в «Боруссии» и нечто иное.

Звучит так, как будто у вас самая простая работа в мире?

У меня лучшая работа в мире – но только если дела складываются в финансовом и спортивном планах. Но если так порой не бывает, то у меня ощущение, что это работа с самой большой тяжестью в мире. Перед открытием сезона матчем против Бремена я был во второй половине дня дома, лег на несколько часов и тосковал по началу матча. Если ты не отдаешься целиком эмоционально этому делу, тогда ты и не можешь его делать хорошо. Давление, которое мы оказываем на самих себя, конечно, является самым большим – и у нас троих имеется одинаковая слабость: мы не умеем проигрывать. Но в отличие от тренера, я – тот, кто не может позволить себе выпускать это таким образом наружу. И тут еще на меня идет избыточное давление от трибун, которое тяжело сдерживать.

Клопп знает, как совершенствоваться с давних пор и так же продавать. У Вас это следующий бундестренер в Ваших рядах или скорее личность вроде Фергюсона, Рехагеля или Шаафа?

Юрген может только тогда развивать свою силу, когда он чувствует тотальное доверие – и это не всюду ему удается. Юргену важно, что он – часть развития, которое он создал сам. Там идет речь и не только о титуле. Он хочет быть включен во весь клуб и принимать участие в управлении процессами. Поэтому он чувствует себя прекрасно только в долгосрочных процессах. Это так же кое-что имеет дело с качеством жизни, если в позитивном сообществе пытаешься достичь своих целей – и если не нужно тратить дополнительно 20% своей энергии, когда постоянно находишься в конфликтах. Он в «Боруссии» добился больше, чем можно это себе представить. Но в Германии не существует 10 людей, которые более известны и любимы, чем Юрген. Возможно, это еще не совсем на уровне с Ангелой Меркель, но шумиха вокруг него не так далека от этой. Если бы он 4 года назад перешел в Баварию, то он был бы там сороковым тренером, который выигрывает титул. Этого ведь, получается, там добился каждый, кто удерживается на посту главного тренера Баварии 2-3 года. У нас же это совершенно другое дело. И это считается: Юрген Клопп практически сам(!) определяет продолжительность своей деятельности в Дортмунде – по меньшей мере, до тех пор, пока Михаэль Цорк и я имеем право здесь что-то говорить.

Когда работа будет считаться законченной: победой в Лиге Чемпионов или если «Боруссия» в этом десятилетии выиграет больше титулов, чем Бавария?

Наша работа никогда не будет завершенной. Дела всегда идут для нас все дальше, так как «Боруссия» для нас вовсе не позерство. Когда мы трое когда-нибудь больше не будем занимать должности здесь, тогда «Боруссия» и дальше будет центральной составной частью жизни. Делать на года счастливым сообщество дортмундского клуба – вот о чем идет речь. И это задача, которая выходит далеко за время нашего пребывания в должности.