Эдуард Самитов: «Не ждите от Юргена Клоппа многого и сразу»

В Германии это назвали бы как den Blick über den Tellerrand werfen («смотреть несколько дальше, получать новые впечатления» и т.п.). Мне на днях действительно пришлось уклониться от темы «Боруссии» и провести разговор на иную тему. Тем не менее, все равно этот разговор касался и дортмундского клуба тоже. Потому что сайт LiverBird.ru попросил меня рассказать о Юргене Клоппе, который стал на днях главным тренером «Ливерпуля». Представляю свое интервью этому порталу вашему вниманию.

1. Представьтесь, пожалуйста, расскажите немного о себе, как давно и почему вы болеете за «Боруссию».

Здравствуйте, скаузеры. Для меня большая честь принять приглашение от вашего сайта и поделиться мнением о том событии, которое, вне сомнений, взволновало и волнует сейчас всех болельщиков «Ливерпуля», коих в России очень много. Для начала действительно стоит рассказать совсем немного о себе, чтобы вы имели некоторое представление обо мне. Благо что все, что будет ниже, будет посвящено уже совсем другой персоне, которая, конечно, интересует вас больше, чем моя собственная )

Я – Самитов Эдуард, болельщик «Боруссии» с 18-летнем стажем и основатель (автор, редактор и переводчик) сайта BVB-RUSSIA.com. За дортмундским клубом слежу с 1997 года, практически ровно с того момента, как мне исполнилось 15 лет.

Если бы на тот момент был взрослым и верующим, возможно, из-за того символизма, как зародилось мое боление за Дортмунд, поставил бы свечку в церкви. История действительно сложилась необычная. 27 мая 1997 года мне исполнилось 15 лет, это было во вторник. А на следующий день в Мюнхене игрался финал Лиги Чемпионов между «Боруссией» и «Ювентусом», который был выигран Дортмундом со счетом 3:1. Символизм в этой истории заключается в том, что мой день рождения и день зарождения страсти к клубу практически совпали. Так что, можно сказать, у меня 2 дня рождения подряд.

Тем более что до 28 мая 1997 года ваш покорный слуга не особенно сильно интересовался футболом, даже если с отцом посещал матчи волгоградского «РОТОРа», который на тот момент был силой в российском футболе. Конечно, как и любой парень во дворе, гонял «в коробке» в футбол, знал о футбольных клубах, о сборных (восхищался на тот момент Роберто Баджо), но как таковой симпатии ни к одной из команд не испытывал. Но когда включил телевизор в тот день, придя со школы, и случайно наткнулся на финал Лиги Чемпионов, то эти черно-желтые цвета, громогласное и яркое боление и, конечно, незаурядные голы «Боруссии» покорили мое юношеское сердце. С тех пор неизменно верен дортмундскому клубу, пережил с ним 3 выигрыша чемпионата Германии, победу в Кубке и исторический Дубль в 2012 году, 2 финала Лиги Чемпионов, из которых лондонский, к сожалению, оказался не наш, и финал Кубка УЕФА. Но помимо этого я переживал и спортивный кризис команды, когда она могла исчезнуть из элиты не столько чисто по результатам выступления в чемпионате Германии, сколько из-за больших финансовых проблем и долгов. Думаю, теперь вы получили некоторое представление обо мне.

2. Юрген Клопп пришел в «Ливерпуль», теперь это уже факт. Вы следили за фигурой экс-тренера «Боруссии» Дортмунд после того, как он ушёл из клуба?

Как таковой «слежки» в полном смысле этого слова за Юргеном Клоппом после его ухода из «Боруссии» с моей стороны не было. Это было связано с тем, что он сам говорил о том, что хочет взять паузу на длительное время (причем на год), поэтому как-то не думал о том, что он вот так относительно быстро, всего 4 месяца спустя (тем более что новый сезон отсчитал лишь 2 месяца), вернется к тренерскому делу.

Естественно, видел в Твиттере и в других социальных сетях, а так же в прессе, мелкие сообщения, вроде тех, что «Клопп на Роллан-Гарос» или «на чемпионате Европы по баскетболу». Но подобные сообщения были штучными и «рядовыми», поэтому особенно пристально за фигурой Юргена Клоппа постдортмундского периода не следил. Не только я один предполагал, что если он и вернется к работе, это случится не так быстро. Все-таки 7 лет, проведенные в одном клубе, являются по меркам современного футбола огромным сроком работы. Отсюда были понятными причины, почему он захотел взять себе паузу.

3. Как вы считаете, по какой причине эпоха Юргена Клоппа в «Боруссии» завершилась? Можно ли это действительно считать эпохой?

Как ни банально прозвучит, но всему свое время. И время Юргена Клоппа в «Боруссии» прошло. Есть негласная истина, что цикл футбольного коллектива в среднем длится 3,5 года. Иными словами, именно такой срок пребывания одного отдельно взятого тренера характерен для большинства футбольных наставников, а с его уходом и заканчивается этот самый цикл функционирования команды. И только считанные, самые успешные тренеры работают с одним клубом более 5 лет.

Если говорить непосредственно о причинах, повлекших за собой закат и окончание эпохи Юргена Клоппа в «Боруссии», то здесь речь идет опять-таки о распространенном явлении в футболе – его игровая философия изжила себя и уже не функционировала в той мере, в которой она работала еще 2 года назад. Но эта причина состояла сразу из нескольких других, менее крупных, которые, собственно, и приблизили уход Клоппа из «Боруссии». Этому способствовали провальный старт в сезоне и в частности в первом круге (хотя выступление команды на групповом этапе Лиги Чемпионов было практически безупречным); многочисленные и несвоевременные травмы или спад ключевых игроков. Возможно, именно в это же время Клопп стал терять мотивацию при работе с командой. В конце концов, с «Боруссией» он выиграл практически все, даже был в финале Лиги Чемпионов, хотя и проиграл его.

Безусловно, время Юргена Клоппа в «Боруссии» - это эпоха, и эпоха триумфа в львиной своей доле. По крайней мере, по меркам истории дортмундского клуба, в котором никогда прежде так долго, 7 лет, не работал какой-либо другой тренер. Так что ответ на этот вопрос по умолчанию только утвердительный. Кроме того, если измерять эпоху тренера именно успехами клуба, то и в этом отношении можно с полным правом говорить об эре Клоппа. Его фамилия теперь прочно займет свое место в истории «Боруссии» наравне с другими успешными тренерами, такими, как Херман Эппенхофф, Оттмар Хитцфельд и Маттиас Заммер.

Раз уж здесь сегодня наш разговор касается больше вашего клуба, то можно на 100% говорить о времени пребывания Клоппа в «Боруссии» как о великой эпохе хотя бы уже при том факте, что все 3 последних успешных тренера «Ливерпуля» (Кенни Далглиш, Жерар Улье и Рафаэль Бенитес – по 6 лет каждый) работали по времени меньше, чем Клопп в Дортмунде.

4. В чём сильные стороны Клоппа как тренера и как менеджера? В чём его слабости?

С приходом в «Ливерпуль» Юрген Клопп впервые в своей карьере будет выполнять роль и тренера, и менеджера. Если не ошибаюсь, в Англии главный тренер является, по своей сути, и своего рода спортивным директором, то есть, помимо ответственности за игру и результаты команды, он так же отвечает и за трансферы и подбор игроков. На своей первой официальной пресс-конференции на Энфилде Юрген Клопп уже сказал, что «ни один игрок не будет подписан без моего разрешения и ни один игрок не будет продан без моего разрешения». Таким образом, «Клоппо» уже сам подтвердил, что он будет совмещать сразу 2 функции.

Мной неслучайно был затронут этот момент. Дело в том, что хотя и в Дортмунде многие кадровые решения, покупка и продажа игроков принимались в том числе после обсуждений с Клоппом, тем не менее, он не отвечал именно за будущее клуба, а поиском талантов и подбором игроков занимался спортивный директор Михаэль Цорк и его скаутская служба. Но, насколько мне известно, на Энфилде существует так называемый «трансферный комитет», в котором присутствуют так же представители ваших американских владельцев. Но слова Клоппа говорят об одном: за ним останется последнее слово, а его отказ от какого-либо решения будет равносильно вето. Одним из негласных принципов Юргена Клоппа в подборе игроков служит его фраза «В моей команде никогда не будет говнюка, даже если он умеет хорошо пинать мяч». Но все же в этом отношении интересно посмотреть, как он будет придерживаться этого принципа в АПЛ, где все же больше ценят именно умение пинать мяч, нежели человеческие качества.

Что касается его черт как тренера, то Юрген Клопп – это, в первую очередь, тренер-мотиватор, а уже потом футбольный тренер в привычном понимании этого слова. Когда он пришел в Дортмунд в 2008 году и имел в своем распоряжении скромный бюджет и состав игроков, то именно благодаря мотивации, умению вселять энергию и стимул в игроков он заставил «Боруссию» встать с колен в футбольном плане и показывать футбольный драйв на поле. Это так же доказывает и игра «Боруссии» во втором круге прошлого сезона, когда Клопп сумел во многом благодаря мотивации (конечно, и с учетом хорошей подготовки зимой) настроить команду так, что она смогла всего за 4 месяца и 17 матчей подняться с 18 на 7 место в таблице. Причем в идеале она могла бы быть и на 5 строчке.

Но Клопп не так сильно принимал участие в тренировочном процессе, как это делает сейчас наш нынешний тренер Томас Тухель, который планирует его, лично устанавливает на поле флажки, ворота и другие игровые элементы. Но это не означает, что Клопп как тренер плохой.

Его сильные черты, помимо мотивации, выражаются в том, что он живет футболом круглые сутки, если можно так говорить, а так же не боится проблем и всегда открыт новому. Кроме того, он умеет работать над ошибками прошлого. Это доказывает как раз его работа в «Боруссии» после прихода в «Майнц», где он в последний сезон совершил пару ошибок, стоивших команде непопадания в Бундеслигу (тогда «Майнцу» не хватило пары очков для этого). Придя же в Дортмунд, он как тренер не только делал мало бросающихся в глаза ошибок, но и команда при нем росла постепенно, но только вверх. Лишь в последнем сезоне, да и то скорее в первом круге, имел место быть первый большой недочет в его работе.

Возможно, его еще одной слабостью Клоппа является то, что он, по крайней мере, в Дортмунде, был сторонником игры практически в одной и той же схеме (хотя работу в «Боруссии» он начинал со схемы 4-4-2 «даймондом», но в последние 4 года он работал фактически только с 4-2-3-1) и игры одним и тем же составом. Первое привело к тому, что стиль игры «Боруссии» был изучен соперниками и уже не был для них какой-то загадкой, а второе особенно плохо с учетом насыщенности сезона для любого английского клуба, которому приходится играть только в своем чемпионате 38 матчей, не говоря уж о Кубке Лиги и Кубке Англии и еврокубках. Но оба недочета легко устранимы, так что и в этом отношении интересно особенно посмотреть на то, что будет делать Клопп в «Ливерпуле», зная такие нюансы в английском футболе.

5. Вместе с Юргеном в Ливерпуль приходит его штаб – Желько Бувач и Петер Кравиц. Кто они и чем запомнились вам как болельщику?

Сейчас любой современный тренер, как правило, имеет свою «собственную» команду, команду помощников, которые сопровождают своего «босса» на большем протяжении его тренерской деятельности. Поэтому было неудивительным то, что вслед за Бренданом Роджерсом клуб покинули так же и его ассистенты Шон О’Дрисколл и Гари МакКаллистер. Потому что Юрген Клопп не согласился бы работать в «Ливерпуле» без своих «приближенных» Желько Бувача и Петера Кравица.

Для «Боруссии» это самое успешное тренерское трио со времен работы дуэта Заммер – Нойхаус (оба работали в Дортмунде совместно с 2000 по 2004 годы), о чем уже была речь, когда затрагивали тему эпохи Клоппа. И без этих двух квалифицированных специалистов она не была бы возможна. Желько Бувач является в этом триумвирате «мозгами», а Петер Кравиц – «всевидящим оком».

Несмотря на то, что их вклад в успех Клоппа как тренера и «Боруссии» как команды очень велик, на самом деле, Бувач и Кравиц были мало заметны и практически не бросались в глаза, не появлялись в прессе, только если ТВ-камера во время футбольного матча показывала скамейку запасных и случайно выхватала их фигуры позади Клоппа. Я думаю, это символичное отображение: Клопп всегда стоял на переднем плане и был ярким и бросающимся в глаза не только потому что он – главный тренер и босс, но и потому что является таким человеком сам по себе.

Хотя Желько Бувач на первый взгляд производит впечатление «тихони», на самом деле, он выглядит таким только во время матчей. Но во время тренировок он говорит редко да метко, мало да громко. Именно 54-летний боснийский тренер отвечает за тактику и тренировочный процесс команды, который Клопп только корректировал. Такое большое доверие Бувачу при таких важных делах он оказывал потому, что его мнение было всегда самым важным для Клоппа, что связано, конечно, и с тем, что они работают вместе уже с 2001 года. Представьте, какой репутацией и познаниями должен обладать человек, чтобы его мнение было таким важным для такого тренера, как ваш нынешний. Поэтому неслучайно прозвище Бувача - «мозги».

Петер Кравиц выполняет роль футбольного аналитика и стратега в этом трио, он отвечает за анализ и изучение сильных и слабых сторон соперника, готовит видеоанализ матчей собственной команды. Поэтому, как и Бувач, он имеет свое негласное прозвище «Глаз» за умение «выглядеть» соперника, хорошо изучить и подать перед Клоппом на блюдечке. Во многом благодаря ему были обыграны в Европе и в чемпионате такие клубы, как «Арсенал», «Реал», «Манчестер Сити», Бавария. Хотя он начинал свою деятельность на футбольном поприще сперва как главный скаут «Майнца». В том же самом клубе, из которого вместе пришли в «Боруссию» Клопп и Бувач. Думаю, теперь должно быть понятным, почему настолько плотным и нерушимым является этот триумвират.

6. «Команда Юргена Клоппа» — что это по-вашему?

Мне не приходилось видеть «Майнц» Клоппа, но мне было достаточно 7 лет, чтобы (у)видеть «Боруссию» Клоппа. Для команды, которую он тренирует, характерны драйв и страсть на поле, быстрый, скоростной футбол. Причем благодаря последнему и добывались как победы в отдельных матчах, так и в чемпионатах. Дело в том, что при Клоппе команда была крайне выносливой и физически просто «перебегала» соперников, тем самым изматывая их и потом добивая.

Даже при сравнении аналогичных показателей «Боруссии» и «Ливерпуля» это тоже хорошо заметно. В сезонах 2013/14 и 2014/15 средние показатели пробега у Дортмунда Клоппа за игру были выше, чем у команды Роджерса (119 и 117,4 км против 106,2 и 107,8 км соответственно). При этом для «клопповской» «Боруссии» не были определяюще важными для успешности игры доминирование и большое владение мячом. При том что за эти два последних сезона данный средний показатель у дортмундского клуба не особенно сильно отличался от ливерпульского (54,6% против 55,8%).

Так что команда Юргена Клоппа – это активная, энергичная и жаждущая игры и побед команда, игроки в которой готовы идти практически на собственный лимит физических сил, чтобы быть успешными.

7. Какие самые яркие воспоминания у вас остались о Клоппе?

Безусловно, Юрген Клопп оставил у меня только самые лучшие воспоминания, даже вопреки прошлому сезону, который был, по сути, и единственным, который был плохим. К тому же заслуги, которых он добился в «Боруссии», и успехи, которые он ей принес, - все они оставляют Клоппа и после его ухода из клуба в наилучшем свете. Он все и всем доказал в Германии. Теперь ему предстоит все доказывать в Англии. Но это пока является делом будущего, а вот то, что было в прошлом, об этом есть, что вспомнить для меня.

Для меня самым ярким и символичным воспоминанием о Клоппе является сцена с разбитыми очками после окончания матча против Баварии (3:1) в Мюнхене 26 февраля 2011 года. Это так неудачно задел тренера Нури Шахин, когда команда в порыве радости кучно обнималась, что очки слетели с носа Клоппа и разбились. Это было на счастье, как сказали бы про разбитую посуду. Тем более что эта победа была не только первой выездной над Баварией с 1991 года, но еще и важным аргументом на пути к первому чемпионству при Клоппе.

Но, наверное, самым ярким олицетворением постоянного переживания и драйва, эмоциональности Клоппа у бровки для меня был его забег у кромки поля после спасительного гола Якуба Блащиковски на 90-й минуте в выездном матче с «Гамбургом» (1:1) в 29 туре, когда это очко позволило сохранить относительный запас очков (5 баллов от «Байера» за 5 туров).

Если же говорить о воспоминаниях о самой необычной игре при Клоппе, то это был, конечно, известный всем матч с «Малагой» в ответном матче 1/4 финала Лиги Чемпионов 2012/13, когда Дортмунд забил 2 гола в добавленное время, хотя еще после окончания основного времени противостояния она, казалось бы, вылетала из турнира. Такие футбольные чудеса не забываются.

Но, на самом деле, воспоминаний от Клоппа осталось много, все не перечислить, так как в «Боруссии» был тренер, который в каждой игре жил игрой и это все было видно на телеэкране. Я думаю, теперь и у вас будет много возможностей лицезреть его мимику и переживания. Тем более что в матчах АПЛ часто уделяют этому особое внимание.

8. Как менялось отношение к Юргену Клоппу у болельщиков «Боруссии» за семь лет его работы? Каким его запомнят?

Я думаю, вряд ли это будет преувеличением, если скажу, что отношение к Юргену Клоппу в течение всего его времени работы было одинаково стабильным и хорошим. Даже во время прошлого сезона, когда стало заметно, что у «Клоппо» уже не получается держать Дортмунд на прежнем курсе. Никто не говорил об увольнении Клоппа, даже не требовал этого, просто были сожаления, что вот такой плохой первый сезон при нем. Клопп является на мой век болельщика «Боруссии», наверное, первым тренером, отношение к которому было и будет всегда стабильно хорошим. Кроме того, плохой последний сезон (точнее первый круг) слишком мал по своему масштабу в сравнении с тем, чего он добился и какие успехи принес «Боруссии».

Такое отношение к нему связано с тем, что он поднял «Боруссию» на ноги и в 2008 году заставил ее, прежде всего, «оживиться», снова дал вспомнить, что такое футбол и что, как некогда в 90-е, он был всегда на переднем плане в этом рабочем городе. И, конечно, такое уважение Клопп заслужил тем, что он все это делал фактически «с нуля», имея крайне неопытный, молодой и на 60% новый состав и не имея больших финансовых возможностей для его усиления, как это было у Брендана Роджерса. По крайней мере, и за эти 7 лет мы не купили ни одного игрока за 41 млн.евро. Нашим самым дорогим приобретением остается Генрих Мхитарян за 27 млн.евро. Но как показали последние годы Клоппа, дорогие трансферы, как ни странно, за исключением частично Мхитаряна, а так же Обамеянга и Сократиса, не усилили команду, а лишь привели к недоразумению с их приобретением (примеры Кампля и Иммобиле). Хотя такие трансферы Клопп стал себе позволять лишь тогда, когда в финансовом отношении «Боруссия» избавилась от долгов и имела серьезные доходы.

Клоппа в Дортмунде запомнят, прежде всего, настоящим рурцем, даже если он по урождению шваб: простым и жизнерадостным человеком, трудягой, живущим 24 часа в сутки футболом, близким к людям и умеющим найти язык с любым человеком (игроком). И ему будут вечно благодарны за все успехи, как и по сей день чтят Оттмара Хитцфельда.

9. Чего ждать болельщикам «Ливерпуля» после прихода Юргена Клоппа?

Для начала, болельщикам «Ливерпуля» не стоит ждать многого (и) сразу. В каждом случае, когда подписывается новый тренер, и руководство, и фанаты клуба должны изначально давать определенный временной аванс и кредит доверия новому менеджеру. Особенно если он приходит в команду посреди сезона, а в ней его предшественник оставил ему в наследие проблемы, игровой кризис и многое, что нужно улучшить. В том числе спортивную ситуацию в чемпионате Англии.

Не стоит ожидать многого еще и потому, что для Юргена Клоппа это первая работа в иностранном клубе за пределами Германии и, соответственно, первый опыт деятельности в английской премьер-лиге, в которой, кроме правил игры в футбол, ровного газона и круглого мяча, в остальном мало общего с чемпионатом Германии. Известно давно, АПЛ более требовательна к силовой борьбе, что само по себе накладывает отпечаток на игру любого английского клуба. В Бундеслиге иные законы игры. И так далее.

Вряд ли Юрген Клопп будет строить из «Ливерпуля» некую «Боруссию-2», так как и чемпионаты, как уже сказал выше, и клубы отличаются друг от друга. Но вполне возможно, что он привнесет в игру вашего клуба некоторые элементы, которые были характерны для футбола «Дортмунда» и успешно функционировали. Потому что он с большой вероятностью захочет посмотреть, смогут ли иметь силу действия и в Англии его тренерские и тактические наработки.

Но «Клоппо» уже успел еще до своей презентации на Энфилде заверить боссов вашего клуба, что в зимнее межсезонье будут требоваться лишь незначительные инвестиции/изменения. На мой взгляд, это правильно: пока что Клоппу нет смысла «рубить с плеча» и кардинально все менять. Во-первых, можно снова впустую потратиться и при этом нет гарантии успеха, во-вторых, ему сперва будет актуально работать с нынешним составом, из которого он и попытается выжать максимум и то, что не удалось выжать Роджерсу. Учитывая харизму, позитивность Клоппа и его умение мотивировать игроков, думаю, что и действующий состав способен при нем улучшить свою игру. Кроме того, если и будут нужны весомые перемены в составе, то это лучше всего делать именно после окончания сезона. Да и необходимость в этом будет так или иначе: если «Ливерпуль» попадет в Лигу Чемпионов или (не хочется думать об этом) «красные» в первый почти полный сезон при Клоппе не смогут попасть туда. При таких ситуациях изменения более решительные неизбежны.

Но нужно понимать, что в Дортмунде Клопп не сразу привел «Боруссию» к высоким местам и к успеху, хотя в то время, когда он там начинал свою работу, он не имел тех возможностей и такого состава, какие есть сейчас у «Ливерпуля». Плюс прибавим опыт Клоппа, который он уже набрал за эти 7 лет. А это очень много.

10. Хотели бы видеть Клоппа в своей команде в будущем или пути «Боруссии» и Юргена Клоппа должны разойтись навсегда?

Интересный вопрос, ответ на который выглядел бы из моих уст, наверное, как палка о двух концах, дилеммой. С большой уверенностью полагаю, что не только у меня есть желание увидеть когда-нибудь Клоппа снова в Дортмунде. Человека, который когда-то в твоей жизни оставил преимущественно лишь хорошее и сам выразил желание уйти из-за одной мелкой провинности, всегда хотят видеть снова в родном доме.

Другое дело, (и это «второй конец палки») что в футбольной реальной жизни крайне редко один и тот же тренер может войти в одну реку дважды, то есть, это редкое явление, чтобы возвращение некогда успешного менеджера в ту же самую команду снова принесло бы ей успех. Как правило, обычно, кроме приятного шлейфа футбольной романтики, это ничего хорошего за собой не несет. Как практически единственный и свежий успешный случай на ум приходит только Жозе Моуриньо, который вернулся в «Челси» в 2013 году, спустя 6 лет, и в прошлом сезоне принес лондонцам снова чемпионский титул. Поэтому, отвечая окончательно на вопрос, скажу так: опять увидеть Клоппа в «Боруссии» хотелось бы, но его время в ней уже прошло.